在2022年超越桥水，登顶“对冲基金之王”的Ken Griffin和他的Citadel试图给出他们的谜底：多策略平台基金。平台基金在昔日几年里险些把持了对冲基金的募资，吸走了整合行业一半的东说念主才。

以Citadel为代表的平台基金究竟有什么魅力？风险在那儿？

中国市荟萃不会出现我方的平台基金？

刻下中国的高净值东说念主群是如何成立国外资产的？

咱们究竟该如何成立国外资产?

带着这些问题，华尔街见闻总裁顾成琦、智堡创举东说念主朱尘与赤兔本钱创举东说念主刘迪凡，以及松树街本钱创举东说念主张博进行了一场深度对话。

刘迪凡在2020年创立了为中国LP的国外资产提供资产成立决议的CT Associates（赤兔本钱）。访谈过全球600 家对冲基金管理东说念主，研究覆盖2000 多家对冲基金。创立赤兔之前，Mark是高盛亚洲的高档银群众，负责超高净值客户的全球资产成立。张博和刘迪但凡高盛前共事，亦然赤兔的照顾人。

主要不雅点如下：

1.Citadel的中枢上风在于极致的风控，它是通盘的平台中对因子的戒指最严的。有一个Citadel的基金司理吐槽说Citadel是风控为王，风控的雇主们坐在PM的头上。为什么他们这样作念，（因为）这些平台都是要加极高的杠杆，它才气作念出这样的收益。

2.传统对冲基金即是“一个大佬的店（one-man shop）”，他来作念主不雅判断，像索罗斯他们都是属于砍仓极快的这些东说念主，通过个东说念主本领来作念风控。

因为Tech Bubble确凿是挂掉了许多对冲基金，包括索罗斯也不作念了，然后老Tiger也爆了，后头才产生了市集中性。

平台基金即是通过市集中性策略找纯阿尔法，这样才气加杠杆。

平台兴起了以后，一些专门化的基金都是在萎缩，一个专科鸿沟有一半的东说念主都跑到平台上去赢利去了，剩下来的零丁基金处在一个萎缩的状态，因为试验解释零丁基金的抗风险才略照实差。

3.间隔平台基金看，本色上即是一个个单一的策略。平台基金的四大策略，即是股票多空，固收，系统化（即是咱们泛泛说的量化）以及商品。

4.为何平台基金可以肖似繁密策略？背后是巨大的插足，比如Point72招东说念主都是风控官和HR一都去，而风控官之前可能即是某个对冲基金的创举东说念主。

其确凿一个单独的pod上，他与单独的基金司理没什么永别，只是通过IT系统化的方式提前商量好。至于是不是影响到你选股了，因为这样你就只可选哪一类的股票。无意候为了达到风控模范，还上一些很莫得效的空头，这是没办法的事儿，这是你欢迎的在这个framework，你以为你能挣钱你就来。

平台更热爱的不是你赚若干钱，而是说是你能不可在很好的ky体育官网登录入口网页版风控的情况下还能赢利。

平台基金还有Central Book，架在繁密pod之上。在这个层面如何赢利，如何hedge，是他们我方的本领，每个机构的水平不一样，其实许多即是在这些层面。

5.平台基金收管理费的方式和国内的基金是完全不一样，它是一个叫作念cost pass through的方式。本色上说的粗浅点，你这些投资东说念主，我不收你管理费，但是我的PM的工资，这些系统等等，都要你们来付。本色上这一部分可能比管理费还要高，可能是5%、7%。

平台基金对于基金司理的激励是很到位的，gross book上收20%的carry就归阐述好的基金司理了。更不要说署名费了，署名费多的，那是以上千万好意思金来计。

6.平台基金的渊博范围带来的影响：对空仓的需求太大。平台的雄伟特色是市集中性，它有一块钱的long，就有一块钱的short。是以你见到阿谁市集上有什么相等奇怪的这种earning，前后也不奈何大动静的earning然后像3m这种 GSK这种股票，一天涨10%的，是几十年没发生过的事。

7.成立这个事情一定如若low conviction，就不要自信满满，要无意刻保合手警悟，不测会发生。是以你不可说是这个好，你就上百分之百，现在平台基金是这几年极度火，你要在放在4年之前，平台基金的功绩是比不上股票多空的。

夏普1就行了，夏普太高的，其实后头是准备加杠杆的，如果你一个成立者他不是个加杠杆的想法的话，你要那么多夏普其实没特风趣的会影响你的收益的。昔日两年，非市集相干性的策略比较流行，见过许多其实挺大的、三四十亿好意思金的，看夏普是挺高2，然后回撤或者波动率是是2，挺好，一看收益是4。

8.平台基金和FOF最大永别在于，平台基金相等依赖杠杆，FOF莫得杠杆，依赖杠杆的前提是它底层是纯阿尔法，而FOF基金并不是在找纯阿尔法。本色上即是平台的兴起以后，简直是吃掉了许多FOF的份额。

9.这波平台基金高潮下，许多二线平台功绩是不踏实的，比一线平台差得远，遇到赎回潮就容易形成恶性轮回。

一线的平台基金，一些你遐想中很有钱的主权基金，他们其实也投不进去，如故被东说念主给退了钱。

10.也用不着好意思国有平台产物，就要学他的，其实如果时候未到，莫得这个环境，莫得这个东说念主才，其实去学它也莫得效。

国内会不会有我方的全都收益产物，有莫得我方的有东说念主脱手搞将来开发出一个我方的全都收益产物，我以为亦然有可能的。比如说诚然现在莫得只须阿尔法，然后加杠杆这种pod时势，但是多几个基金司理去散播，我以为亦然一个尝试。

11.国内高净值东说念主群许多都可爱我方炒股，有两点很特风趣：

第少许即是敬畏不够，我这搞企业我都这样得手了，我搞个金融投资，礼服想上头加各式buff，然后各式鼎新，以致我听说还要我方搞千禧的。

第二即是，不怕亏钱，总以为我方是在交膏火，是为了挣更多钱，这点跟国外就很不一样了。

12.国内家办最大的特色即是家办的领有者是全都听不进任何东说念主的劝告的，国内的客户本色上即是一个圈子，他领先需要信任，然后看一下功绩可以，聊一下，跟我的理念一样，就投了。

13.作念国外资产成立前，这些高净值东说念主群要承认：

领先，资产成立是一个low conviction的事，是散播的，不可接受的话就不是理财，是创业了。

第二，要承认这是一个boring的事情。许多东说念主带着excitement ，想着我在鼎新，来作念这个财产成立的话，他会很失望的。

第三、千万要守正，先把传统套路学明晰。

总之即是不要all in，不要去想终极管理决议。要有终极管理决议，你得是Ken Griffin，他可能有了终极管理决议了，他分给你10%收益的时候，他我方不知说念赚了若干。

以下为对话全文纪要：

顾成琦：

咱们今天的话题是从国外的对冲基金脱手。我想先共享一个昨天发生的事情。昨晚在一个钞票管理从业者的群里，寰球热烈商讨最近一些国内私募机构关闭中性策略的事。有从业者钦慕赢利照实不易，熊市踩雷，牛市也踩雷。还有东说念主问，那么投资者到底该买什么？

我认为这是一个投资的终极问题。面前有两个天渊之隔的管理决议。一个主义是前锋集团创举东说念主博格（John C. Bogle）的尝试，他的谜底是指数基金，追求极致的贝塔，并尽可能裁汰成本。另一个主义即是咱们今天要聊的对冲基金，它的计划是追求极致的阿尔法。

对于大多数中国投资者来说，对冲基金可能让东说念主猜测索罗斯、罗伯特森（Julian Robertson）和他的老虎基金、大空头鲍尔森（John Paulson）。然则，2022年对冲基金之王是格里芬（Ken Griffin）和他的Citadel基金。尽管Citadel名气大，但国内了解它的东说念主很少。2022年，它超越了桥水，成为史上最赢利的对冲基金。2023年，它进一步扩大了上风。自90年代竖立以来，Citadel累计赚了740亿好意思元，比桥水晚竖立15年，范围也相对小，这是一项惊东说念主的成就。

Mark，你对国外基金相等了解，能聊聊你眼中的Citadel吗？

刘迪凡：

Citadel是一个历史悠久的基金，创举东说念主Ken Griffin在哈佛念书时就创立了基金，最早是作念可转债套利（Convertible arbitrage）。他发现市集上可转债订价失当，经常的套利方式是作念多低估的可转债，同期作念空可转债对应的个股。他通过系统化的要领进行套利，其时他在哈佛藏书楼研究出这个策略，并在波士顿的投行推行。他从芝加哥的一位对冲基金大佬那里取得了运行资金。

在好意思国，许多大佬都是从专户理财起家的，尤其是在生物医药投资鸿沟。Griffin的策略在2008年之前主如若可转债套利，他的理念是系统化操作而非主不雅判断。2008年后，他意志到散播的雄伟性，并脱手研究组合中的风险因子。

现在的Citadel在因子戒指上是通盘平台中最严格的。它在发展经由中雇佣了更多东说念主，管理了更多策略。Citadel有三个股票管理部门：Ashler Capital、Global Equities和Surveyor Capital。诚然三个部门的要求不同，但总的来说，Citadel对风控的要求最严。

Citadel要求90%的零丁事件风险，也即是基金司理的组合中不可出现过多因子，比如三个月或一年的动能因子、股息率等价值因子。Citadel的风控相等严格，有基金司理开打趣说风控已盖过了基本面，因为这些平台都需要加高杠杆以已毕收益。

Citadel的杠杆是最高的，还有一个central book。它有两种加仓方式，一种是系统化复制阐述好的PM的组合，另一种是量化方式进行阿尔法捕捉。总的来说，Citadel在风控、杠杆和central book方面都是最大最严的。

顾成琦：

Mark提到了许多，我想先从一个细节脱手问起。因为您也提到，这种基金相较于之前的对冲基金，更具系统化和策略肖似性，而不是依赖个东说念主判断进行往返。您以为这种模式与传统对冲基金及自后的量化基金之间有什么相反？

刘迪凡：

咱们不一定非要提到Citadel，可以往常地挑剔头部的平台基金。还有一些和你之前提到的对冲基金相等不同的模式。

领先，之前咱们听到的那些耳熏目染的对冲基金经常是单基金司理模式，也即是一个大佬的店铺。基金司理可以纯粹决策，并进行相等主不雅的判断。这是第少许。

第二点是，他们进行主不雅判断，比如我判断英镑会如何变化，我判断泰铢会如何变化，然后利用我方的资格来诡计一个合适的决议。如果判断作假，他们会快速止损，像索罗斯这些东说念主，通过个东说念主才略进行风险戒指。

前边提到的，第少许是单东说念主决策，第二点是主义性投资。第三点即是市集中性。如果记忆对冲基金的源流，可以提到Alfred Winslow Jones。他在60年代创立的对冲基金，开创了“2,20”收费模式，其时没东说念主猜测这种模式还能赢利。“2,20”指的是管理费和功绩提成，通过这种方式，基金司理也能致富。本色上，这种模式是加了杠杆并可以作念空的，对冲基金与传统盯指数的共同基金不同。

量化投资应该是在2005、2006年才兴起的。之后，由于科技泡沫的影响，许多对冲基金遭受重创，包括索罗斯也退出了市集，老Tiger基金也崩盘了。老Tiger基金相等渊博，在2020年之前，它的范围就达到了百亿好意思元，以致更多，我有些记不清了。其范围如斯大，以至于遇到市集冲击时，下降也不及为奇，因此市集中性策略应时而生。

第三点要说的即是市集中性和加杠杆。主义性投资不加杠杆，市集中性投资加杠杆，其实都是一种策略。如果你想加杠杆，就必须收受市集中性策略，市集中性策略则需要寻找纯阿尔法。我认为这三点是主要的永别。

顾成琦：

现在典型的对冲基金策略有哪些？这些平台基金包含了哪些单一策略？

刘迪凡：

其实你间隔这些平台基金看，本色上即是单一的策略。比如说平台基金的四大策略：第一是股票多空。

然后是固收，固收在好意思国即是指fixed income，不消计划信用风险的那部分固定收益，比如说公司发债，两个B评级的就不再是固收了。国库券才叫固收，一般在好意思国也叫rates，即是跟利率相干的，只与利率相干。固收一般和宏不雅绑在一都，宏不雅即是一年莫得两三个主题，比如加息、降息，宏不雅专门赚央行出错的钱。

我给寰球举个例子，为什么21年、22年宏不雅那么强？其实即是因为好意思国央行发现我方behind curve，一直说inflation不会来，终局inflation起来它被动去加息，这即是10年难遇的赚央行钱的契机。

第三个即是系统化，咱们泛泛说的量化，单独拿出来的股票量化基金，寰球也都耳熏目染。除了股票量化除外，还有个细分系统化宏不雅，是与宏不雅数据议论的部分，使用系统化的方式来作念，也算量化，这是第三个策略。

第四个策略是商品，但商品在好意思国其实比较聚焦在北好意思自然气的往返上，好意思国事一个比较特殊的市集，自然气往返占据主导。

基本上这四个象限拆下来，你看股票多空咱们都很肃穆，像老虎的策略，然后宏不雅即是索罗斯系，索罗斯、Druckenmiller、以及他们自后作念的family office，他们那一系的东说念主也分拆出来不少基金在作念宏不雅，像最近媒体老报说念的Scott Bessent，他是Key Square的，可能成为Trump畴昔的财长，他即是一个索罗斯系、Druckenmiller那一系的东说念主，这很常见。Commodity也有单独的基金。

但是说真话，平台兴起以后，一些专门化的基金在萎缩，一个专科鸿沟有一半的东说念主都跑到平台上赢利去了，零丁基金处于萎缩状态，因为试验解释它们的抗风险才略照实差。

顾成琦：

咱们昨天聊的时候，猜测了一个问题，为什么以前的这些对冲基金不可持续肖似新的策略，包括在国内亦然如斯。你可能很擅长一种策略，但要上另一种策略时就很可贵手。你以为为什么现在的平台基金大致持续肖似新的策略并取得得手？

刘迪凡：

这与背后执意的IT属性密切相干。保合手中性相等拦阻易。

我举个例子，Point72在雇佣宏不雅基金司理时，风控官和HR必须一都去见他。风控官底本即是一个宏不雅基金的创举东说念主。他的东说念主才储备深度无法遐想。为什么？因为宏不雅包含个东说念主意志，本领占的比重太大，宏不雅波及的内容也比较荒芜乖癖，一个HR很容易被基金司理骗，是以必须由基金司理对基金司理才气看分解。

领先，这个东说念主的过往功绩代表什么，有莫得可合手续性，这不是common sense可以交融的东西。这是第少许。

第二，要给这个东说念主customize，即是定制化他的风控模范。因为他可能不是股票多空，无意用期货，无意用期权，我奈何定他的风控模范，而他是带杠杆的。他算波动的方式都不一样。

是以我想说的是，你领先要插足。像股票多空的基金司理，基建需求完全不一样，成本要小许多。

顾成琦：

您能形容一下一个典型的平台基金吗？您刚才也说了，它底下有许多策略，上头还有一个central book，它举座的运作方式是什么样的？比如说完成一个往返，它可能是若何的经由？能否形象地形容一下？

刘迪凡：

其确凿一个单独的pod上，他与单独的基金司理没什么永别，只是通过IT系统化的方式提前商量好。你的零丁风险是若干，什么情况下会给你砍仓，咱们先商量好，到时候我要砍你的时候你不要讶异。然后这些东西就实时信号化，你浮现了若干三个月的动能，你浮现了几个月的回转，这些经常都可以看到。如果你不去调养，风险团队会找你谈，一般风险团队来的时候事情就不太好了。

是以基金司理我方的操作方式与不在平台上没什么永别，但平台加了许多截至，也有东说念主在监督他。

顾成琦：

能不可交融为这终点于有两层风控？在某一层面，它有相等严格的风控截至，同期在这些pod的上头还有一个central book，这个central book有我方的风控，或者说构建成立组合的严格要求？

刘迪凡：

这是两个层面。领先，基金司理必须相等明晰我方在平台入驻时的要求。咱们先谈好了因子的浮现和风险，诚然这些算法是基于历史数据的，不一定准确，但既然定了规矩，就像12月31号要出报表一样，寰球就按规矩来实行。是以你欢迎的话就按这个框架运行。

至于是否影响选股，照确凿这些框架下你无意只可选某一类股票。无意为了达到风控模范，还要上一些不消的空头，这是无奈之举。这是你在这个框架下欢迎的，如果你以为能挣钱就来。

其次，如果你需要很好地管理风控，平台加高杠杆的情况下，风控是中枢。因为杠杆加得越多，失掉时也会成倍加多，基本就会甩手。因此，公司的东说念主礼服还会监督你的风控。

我刚才提到的central book是另外一个，它可以交融为在这些东说念主之上运行的另一个量化策略，在这些基金司理提供的选股或者说信号上再加杠杆同期，通盘基金也会在300个基金司理的层面上监控尾部风险并进行对冲。比如，每个东说念主看起来风控都达标，但穿透后发现20%是英伟达，这是全都不允许的。他们会在组合层面对20%的英伟达AI风险进行对冲。至于如何对冲，这是他们的专科技术，是否能百分之百对冲掉，这亦然一个表面。各个机构的水平不同，就在这些层面上有所不同。

张博：

我来补充一下。刚才你提到的基础时势，我以为这口角常雄伟的少许。这是为何这些平台基金能多年发展的关键，平台基金的经管与基建体系有很大关系。

比如，他们收管理费的方式与国内基金完全不同，是一种叫作念cost pass through的方式。粗浅来说，投资东说念主，我不收你管理费，但PM的工资、系统等用度由你们承担。这部分用度可能比管理费还高，可能是5%、7%。

举个例子，比如千禧年这样的基金，摊到基金上的用度可能是三四个点，对于小基金可能是五六个点。中枢在于小的平台基金一朝出现赎回，用度就变高，报恩就下降。

对于国外来说，咱们常说莫说念你在聘用东说念主，东说念主家也在聘用你。基金司理的激励相比及位，基本上是在他管理的gross book上收取carry。我嗅觉寰球在gross book上20%的carry就归阐述好的基金司理了。在国内，这少许不知如何，比如一个公司请个PM能给若干carry？这是很雄伟的少许，更不消说署名费，署名费多的以千万好意思金计。

对于东说念主才的争夺，这亦然平台基金的经管和基础时势开采之一。

顾成琦：

你以为大致进入这样一个平台的基金司理或PM，他们有什么特色？会濒临什么样的压力？

刘迪凡：

领先，许多东说念主妥贴不了，因为有些东说念主以为我方可爱挑基本面，比如看一个公司能看得永久，但公司一朝波动，触及平仓线，就得砍掉。许多东说念主不可爱这种方式，但有些东说念主在里面生活得很惬意。比如千禧最大的一个pod，90亿好意思金管理范围，里面有接近10个PM。雇主可爱散播投资，因为不跌就得散播，而不是靠拢合手股。他们在里面生活得很好，因为技能不同。我频繁称平台基金为日结型基金，即是看今天跌不跌。

平台热爱的不是赚若干钱，而是在细密风控下赢利。许多时候，框架定了，就会有一批妥贴框架的东说念主。

比如，我所知的某大平台公司，在亚洲最大的两个往返员，最大两个组的东说念主，你遐想中可能是往返很利害的东说念主——不是，一个是保障公司的，一个是long only类型的，他们按框架操作就行了。

张博：

我补充一下Mark说的，照实很特风趣。寰球遐想中的PM画像是什么样的？在国内许多时候是公募基金的PM。举个例子，我之前在高盛责任时，身边的共事中，去平台基金的分析员和销售是一半一半的，可能会出乎寰球的遐想。

看国外对冲基金，不管是索罗斯系、老虎系、高盛系，许多时候大的销售可以作念成很大的PM。比如咱们常讲Bill Hwang，Archegos基金前段期间爆仓了，他当年即是给Julian Robertson打电话，他是韩国券商的销售。这是很道理的表象。

许多年前，Bill到北京开会，那时我在中信证券，和投资者交流。他问我作念什么的，我说是销售。他情商高，说你作念销售我以前也作念过，我给别东说念主打过cold call电话倾销，你打过cold call的话，你作念什么事都能成，一下子就拉近了距离。

是以在平台基金上，不同的东说念主有不同的特质，在某种进程上，这种各样性也戒指了风险。

顾成琦：

跟着平台基金范围的连忙扩大，这种往返作风会对市集举座，以非常他基金产生什么影响？

刘迪凡：

有几个影响。领先，平台的一个雄伟特色是市集中性，即有一块钱的多头，就有一块钱的空头。对于股票多空基金，我曾与孤松本钱（Lone Pine）的创举东说念主Steve Mandle老先生商讨过，如果他再次创业，准备作念个什么样的基金。他说他不再作念多空，因为空头时常被挤压，他计划作念个纯多头基金。他认为与30年前比较，长仓的选股莫得永别。但是现在，平台基金对空头标的需求过大，导致一些不应被作念空的公司也被放入空头组合中。只是依靠作念空阐述欠安的公司是不够的，还需要计划因子。如果阶段性因子高涨，空头仓位里该因子的股票也会高涨，不管公司好坏，这对多空策略形成伤害。

这是第一个影响：对空头的需求过大。无意候，为了幽闲需求，空头仓位的全都数目增多，导致一些公司只是为了充数而存在。由于散播风险，对每个东说念主的投资组合无所谓，但举座加总起来量就很大。因此，市集上出现一些奇怪的表象，比如一些公司在功绩公布前后基本面莫得太大动静，但股价却大幅波动。

第二个影响是资金过多。需求很大，许多东说念主在平台后加杠杆，市集上的杠杆数目难以掂量。平台资金充裕，但清寒东说念主才，导致基金司理纯粹操作。年青的投资司理进入后，贸易多空不太严谨，莫得深刻研究，仅凭管理层的培植就决定买入，确凿不行就猬缩。对平台来说，只须不亏钱只须能过得去就行，那么这种情况就会频繁出现。

张博：

补充一下，Mark提到的很道理。国外除了平台、宏不雅等有阿尔法的基金，还有一种国内荒芜的类型，即是激进投资者（activist）。他们会介入公司，买入多半股份，进入董事会推进变革。多年前我见过Third Point的Daniel Loeb，他其时还计划过中国投资者的资金。现在资金过多，这类基金在演变经由中也发生了变化。

潘兴广场的Bill Ackman通知甩手作念空，发现作念空遵循低，不如守正，通过买入股份或上市等方式产生影响。这和昔日追求多空阿尔法的市集环境完全不同。

刘迪凡：

这与基金范围相干。像Elliott这样的大范围激进投资者基金，会主动介入董事会，但每个往返都完全对冲。它40多年的功绩年化收益达到8%，险些莫得失掉年份。它的范围巨大，可能有五六百亿。国外投资主体和买基金者的需求相等各样化，而国内则更倾向于寻找“终极管理决议”或“最优管理决议”。我认为好意思国并不是这样。平台基金成随即，策略和风险都是笔据自身才略进行分派，不会简易更正。

顾成琦：

是以说平台基金会是谜底吗？

刘迪凡：

那昭着不是，比如好意思国的投资东说念主是不投平台基金的，他们有一个税的问题，平台往返太多了，故意得税问题。是以投平台基金的都是国外的投资者，各式主权基金或者口角税主体。我和好意思国的一位资深成立者聊过，我以为挺特风趣，成立这个事情一定要保合手低详情趣（low conviction），不要太过自信，要时刻保合手警悟，因为不测会发生。不可因为某个投资花样好就百分之百插足，因为平台基金这几年极度火，但如果放在四年前，平台基金的功绩是比不上股票多空策略的，因为那是个零利息期间，成长股收敛地涨。

是以这很难说，可能平台基金本年给你10%的报恩，但你的同伴本年又赚了20%、30%，你可能就会感到有压力了。

张博：

Mark说的这个很特风趣，低详情趣（low conviction）这个认识照实值得想考。之前我也投过一些基金，其中有两个例子很道理。一个是好意思国的期权策略基金，赚了十几年，相等好的对冲基金，十几年莫得亏过钱，但在2020年3月份，好意思股三次熔断，一周内基金就被托管行收受了。

另一个例子是2020年国内管理东说念主在香港刊行的类似DMA的产物，净值波动也相等大。是以许多时候高夏普的东西并不一定好，这取决于你的成立。如果你把百分之八九十的资金都成立在高夏普的产物上，你要计划的是，当风险发生时，损失能否归附，有莫得系统性要素会影响它。这是需要细心的，终极谜底谁都想要，但本色上很难找到。

顾成琦：

刚刚寰球还提到了高夏普的产物，我以为平台基金其实即是一个典型的高夏普产物。Mark也提到，四五年前可能是股票多空的天地，那是一个单边市集，有很强的高涨才略和收益获取才略。而从2017年到现在，可能是平台基金大幅成长的期间。我想请示一下你们两位，作为专科的成立者，你们奈何看待收益率高和夏普值高？

张博总也提到，可能会遇到未知的危境，夏普值可能就没那么高了，你们是奈何交融这个问题的？

刘迪凡：

我先说一下对于夏普值的问题。夏普值过高的产物，其实背后可能是加杠杆的。如果一个成立者莫得加杠杆的计议，那么高夏普值其实莫得太大风趣，反而会影响收益。

昔日两年，非市集相干性的策略比较流行，我见过许多范围很大的基金，三四十亿好意思金的，夏普值很高，梗概是2，回撤或波动率也在2操纵，看起来可以，但收益唯独4。我的风趣是，不可只看夏普值。

顾成琦：

我在研究平台基金的模式时，有一个困惑：这和底本的FOF有何永别？为什么底本的FOF在2008年之前损失了那么多，寰球搁置了它，而现在平台基金反而成为流行的产物？它们之间的相反是什么？

刘迪凡：

我先问一下，你以为举例Millennium客岁给客户的报恩是9，你认为他们的用度是若干？

顾成琦：

16、17？

刘迪凡：

23。

顾成琦：

差这样多。

刘迪凡：

这评释两个点：平台基金相等依赖杠杆，FOF莫得杠杆，依赖杠杆的前提是它底层是纯阿尔法，而FOF基金并不是在找纯阿尔法。如果FOF基金能提供比平台基金更高的费后资产报恩，我认为FOF基金是有其价值的，比如它能找到一些黑马。基金司理都有一个生命周期，举个例子，有莫得策略比平台基金要好得多，昭着是有许多的。比如好意思国的生物医药基金，它相等特殊，在2019年之前的二十年内，有多个基金远远跑赢了纳斯达克，不可遐想，它的阿尔法口角常合手久的。是以在平台基金除外，聘用零丁基金司理是否有价值，是否值得在组合中占5%~10%，其实是值得的。

张博：

FOF的问题其实很特风趣。寰球可以看到，好意思国许多FOF类似提供一种替代的风险报恩认识。比如，我难忘以前Blackstone如故BlackRock有一个800亿的FOF，不收取功绩提成，一年的管理费可能是1.75%。梗概在2020年前，它给投资者提供的是一个15%的报恩，5年赚了15%，而不是年复合增长率。它可能是针对一些投资东说念主，其时欧洲是负利率，那是对应的负利率的风险报恩概率。再举个例子，以前有一家好意思国的公司叫Lighthouse，底本有几十亿好意思金的范围，自后被一个中枢的PM退了资金，即是文艺回答的大奖章，他们很垂危，发现我方一个雄伟的盈利来源没了，奈何办呢？他们在最近几年，通过SMA专户和自建两个股票和宏不雅平台基金来留下客户。

刘迪凡：

本色上，平台的兴起简直吃掉了许多FOF的份额，因为它从底层来说，把资金成立给不同的管理东说念主。单如果你的功绩作念不到踏实，这个平台的生计就比较繁难。

顾成琦：

是以我能不可这样粗浅交融，平台和FOF的永别是Ken Griffin给你管钱，而另一个是普通的基金司理给你管钱？

刘迪凡：

我以为可以这样交融，细节就在于他如何愚弄杠杆，杠杆口角常惊东说念主的。

顾成琦：

刚才听寰球说了许多对于它的高费率、基建、东说念主才护城河，以及相等高的杠杆。请两位瞻望一下，你们以为这一波平台基金的高潮如果出现风险，会在那儿出现呢？

刘迪凡：

我先说，刚才提了两点：钱太多了，招的东说念主不行。因此，对于二线平台基金来说，功绩很不踏实，比一线的踏实性差得多。如果功绩不好，比如某一年只给你带来3%的报恩，就会激励赎回潮。赎回后，它的用度弹性不够，净报恩更低，导致更多东说念主赎回，从而形成恶性轮回。是以我以为，诚然杠杆许多，但公说念地说，它的风控方式是通过砍仓来已毕，这更多伤害的是别东说念主而非我方。因此，诚然有一些范围效应，但计划到二线功绩并不好，我以为平台基金数目有点多。

张博：

现在竞争简直相等热烈。其确凿18、19年的时候，我难忘千禧年重新怒放基金，很大原因是其时EP（Exodus Point）的创举东说念主来自千禧，一天就融了80多亿好意思金，这是一个惊东说念主的量。之前day one募资都是5亿、10亿，现在一下子即是80亿、100亿的范围，这亦然竞争热烈的少许。至于往返是否拥堵，那是另一个层面的问题。

顾成琦：

会不会出现类似2020年3月好意思债市集的情况，基差往返有这样大的杠杆，几十倍的杠杆在背后，临了连好意思债这样的市集都崩盘了？咱们会不会有一天看到类似的情况？

刘迪凡：

我以为可能性比较低，因为它的遐想即是散播。作念好意思债基差往返的是单一策略、单一管理东说念主，而平台基金的底线是多策略，隐敝这种情况。平台基金畴昔会奈何样，咱们不去瞻望。但平台基金有些投资除外的问题，比如锁依期较长。锁依期内，收益可能与预期不符。对于大户参与来说，有一些未诡计的要素需要细心。如果集中一些非平台基金和单一管理东说念主的基金，可以已毕紧迫和细心的均衡，这样恶果会可以。咱们现在亦然这样操作。

张博：

对于平台基金的波动，不知说念寰球有什么认识。PM一天的预算即是50个基点。我有个在新加坡的一位老一又友，之前在Blackstone责任，面前负责平台基金的BD，19年底、20年时，好意思股波动很大，好意思股波动三四个点时，对他们而言，平台基金每天也即是20个Bps的波动，这即是平台基金对波动的交融。

朱尘：

听您二位说了许多议论资产管理的内容，但我有个疑心，能否提供一些这些平台型基金在欠债端或融资端的信息？因为他们领先是拿了别东说念主的份额。我信托他们管理的资金应该有我方的客户。我的资格告诉我，资产管理才略在现在期间可以找到许多优秀的管理者，但资金端的管理也很雄伟，是以想听听两位的看法。

刘迪凡：

他们每个东说念主都有一个很长的列队恭候名单，以致二线的都会主动关闭募资，现在资金如故连续持续地想认购。面前的情况是，他们的私东说念主银行渠说念相等执意，因为私东说念主银行可以作念许多包装，裁汰滥觞，或者作念一些结构化产物，通过渠说念销售，分发的功力卓绝。

张博：

对于这一块，我以为像Mark他们现在对于一些早期或从平台基金出来的管理东说念主，建立了很雄伟的议论，这相等雄伟。寰球都知说念，对冲基金有我方的生命周期。本色上，这些平台基金的许多渠说念或协作伙伴都有二三十年的关系，比如欧洲有一家渠说念，对于千禧年这种五年才气全部赎回的平台基金，给客户提供一年的流动性，收客户一个点，但本色上在他的生意模式上，他和不同类型的平台基金、事件驱动基金、宏不雅基金都是二三十年的协作关系，并不是“功绩好了，大范围找客户销售；功绩差了赎回”这种模式。咱们讲这种对承诺的防御，列队恭候名单相等长。

朱尘：

了解，他的资金端如故比较踏实的，况兼资金的期间比较长，是以他无需惦念这些问题，可以相等纯真地进行资产管理。

顾成琦：

他应该还有一个比较长的锁依期。

刘迪凡：

可以这样说，资金如故挺踏实的，因为经常是1000万好意思金起，然后要锁定，门槛很高。自然，私东说念主银行因为期间关系长，中间作念一些结构化可以裁汰门槛，但总的来说，他们的门槛滥觞很高，投资者也都经过考究计划才投。我是这样交融的。

刘迪凡：

一些你遐想中很有钱的主权基金，其实也不是想投就能投，还被退了钱。其实我想再说，在一个机构来看，它并不是把这个平台基金四肢保本理财，它照实不是钞票管理目的。平台基金一般是放在固收底下的，此外它还有那种胜利浮现到股票的多头头寸。相对其他固收来说，平台基金礼服可以，是以在那加大成立。其实这是一个从上至下的计划，而不是一站式管理决议，不会全买它，全都不是这样。

朱尘：

刚才听到Mark提到境内市集的一些情况，因为好意思元资产的范围和训练度比境内高许多。但我之前往深港时，感受到香港地区似乎有类似的时势，诚然不是训练的平台型新模式，但听说有些资金转向香港，变成好意思元资金后使用类似的模式。我莫得深刻了解是像FOF如故平台型基金的模式。近两年，许多境内资金购买好意思元资产。我想听听你们的意见，在这种较大结构性转念的环境下，境内是否也会出现这种模式？咱们是否有实足的配套条件，看到相干行业的发展？

张博：

这个问题很雄伟。我以为Mark提到的加杠杆问题是中枢。如果莫得杠杆，平台基金的精髓可能就不存在。这是第少许。

第二点是对于东说念主才开采和激励机制的开采，这些都是中枢问题。

此外，我认为国内许多优秀的PM（投资司理）迭代才略很强，靠拢度和范围是阿尔法的敌东说念主，是以许多单一的PM持续迭代我方，但愿进行平台化开采或尝试FOF。这些都口角常令东说念主钦佩的，即是放下自我的阐述。我也曾看到这些表象。

顾成琦：

您以为国内有这样的环境发展平台型资金吗？有些大牌机构创举东说念主持续吸纳新的PM来管理更多资金，但国内策略种类是否有限，市集中性的用具和资产是否也有限？

张博：

我认为国内作念空比较难，这是少许。

其次，activist策略拦阻易戒指公司董事会席位，这两个策略都拦阻易。我所说的作念空是指阿尔法short，积聚一定比例的position来创造阿尔法，这是投资策略的截至。

另一个角度是杠杆使用和激励机制的体现，这是中枢。我以为寰球如故很有创造力的，但愿招更多东说念主才来散播组合。从这个角度可以作念到。但是否能达到平台基金状态，还有一段路要走。

刘迪凡：

我开心Bob的不雅点。Ken Griffin在08年濒临危境时才散播投资，看因子等。他莫得这种训戒，作念全都收益产物并不牢靠。中国莫得这样的历史，也莫得底层能源去作念这些事情。此外，零落市集中性的东说念主才培训。这类东说念主才，诚然他们不是巴菲特，可能被巴菲特信徒看轻，但在这种状态下赢利亦然可以的责任。国内莫得这种环境，莫得东说念主培训这些东说念主，需要有东说念主来培训，产生一个“黄埔军校”，才气是着手。

另一方面，中国能否发展出我方的全都收益产物？底本的量化中性有这个倾向，但都是从下到上，计划什么都没用，需要有生命力。

顾成琦：

您刚才提到了咱们一脱手商讨的对于国内量化中性的策略。本年以来，量化中性也曾屡次出现问题，主如若由于空头方面的原因，包括9月底的此次。我想问一下，您以为国内面前短期内量化中性策略的发展主义是什么？从allocator的角度登程，您是否还会陆续成立这样的策略？

张博：

我在allocation方面插足的元气心灵未几，但我认为从客岁脱手，我和一又友们商讨时提到，国内有几个往返相等拥堵，比如微盘量化。本年岁首的时候遇到一些繁难，波及到DMA和雪球的问题。对于中性策略，许多时候寰球在对冲时使用期指。由于中国市集微不雅结构的原因，期指频繁出现贴水或升水的情况，这对策略来说是个挑战。

在国外，许多中性策略并不以产物时势存在，而是在资方的账上。这种情况下，可以实时加杠杆，遇到风险要素时可以减仓，并不雅测到阿尔法的来源。这与产物时势有很大不同。中性策略是一种科学的妙技，我认为主不雅的PM在某种进程上也应该鉴戒这种策略，防御赔率，而不是只是关心赛说念。然则，市集和结构的截至禁绝了中性策略的发展，但我信托通过持续迭代策略，可以看到新的进展。

刘迪凡：

我以为作念任何事情都要得当中说念，不必盲目随从好意思元状态和平台产物。如果时机未到，莫得合适的环境和东说念主才，即便学习也船到急时抱佛脚迟，这是我要强调的第少许。

其次，国内是否会有我方的全都收益产物，有莫得东说念主会开发这样的产物，我认为是有可能的。诚然现在莫得明确的阿尔法加杠杆的时势，但通过多个基金司理的散播投资，我认为亦然一种尝试。

为什么这样说呢？我不雅察了一些从老虎系分拆出来的大基金司理，他们在2022年并莫得遭受大跌。他们并不是严格地顺服factor neutral，而是从上至下地分几行业进行投资。举例，我看到有一个基金同期投资周期股和耗尽股，只须里面计划过相干性，其波动率就能裁汰，并不一定需要达到相等高的夏普比率。

我的风趣是要得当中说念，探索全都收益，而不是追求一骑绝尘、遥遥逾越。任何事情都不必追求最高简直信度和最优解，这样渐进的尝试反而可能产生新的鼎新和时势。

顾成琦：

咱们知说念您管事过许多国内客户，能否先容一下面前国内高净值东说念主群在国外资产成立的近况？

刘迪凡：

领先，面前在私东说念主银行开户的客户，经常会优先计划私东说念主银行的产物。因为在进行国外成立时，他们领先关心的是安全性，不会像咱们这样深刻研究基金。一般来说，这是一种理财的初学状态。有团队撑合手的客户会进行更细密的操作，比如从散播投资的角度聘用平台基金，或者如果但愿举座组合收益更出色，他们会深刻挖掘好意思国和全球的单个基金，找到优秀的基金司理，为我方的组合加多收益。我面前看到的主如若这两种情况。

现在很少有大范围投资国外PE花样一级市集的情况，因为好意思国的市集环境使得退出一级市集变得繁难。但不可否定的是，在2022年之前，许多好意思元如故投回了中国的ADR，导致不少东说念主受损严重。因此，他们仍处于解套的经由中。

此外，还有一些更年青的东说念主群，或者本人对股票感意思意思的投资者，他们在纯好意思股市集投资的期间较长。有些东说念主以高风险高收益的方式建立眷属办公室，但自后发现财务金融投资并莫得遐想中那么令东说念主沸腾，于是全职插足到创业中。因为AI的兴起，22年之后，偏年青的东说念主群对金融投资的意思意思有所下降。

顾成琦：

中国现在的第一波科技公司创业者，从2000年以后脱手取得一些国外的资产。您以为这些资产会不会成为中国的第一批所谓的“Old Money”？他们的成立逻辑是否会越来越向国传奇统成立主义靠拢？会有策略或趋势的影响吗？

刘迪凡：

百分之百。我斗争了许多好意思元的一级投资东说念主，比如PE和VC的合资东说念主也在探索成立。领先，他们要求我方的国外成立全部是二级基金，因为现在他们手里的钱出不来了，不肯再投任何花样。

其次，有东说念主尝试过我方雇东说念主炒股，但贤惠的东说念主会发现，第一，东说念主才不在我方手里；第二，炒来炒去也只是贝塔。他们意志到，除非我方擅长炒股，不然自建二级团队还有很长的路要走。

第三，他们脱手计划成立外部基金司理。诚然中国东说念主可爱亲力亲为，但跟着年事增长，他们可能会更倾向于成立外部基金司理。我在纽约见了一个澳洲寰球办老先生，他说他们团队唯独三个东说念主：一个负责一级，一个负责二级，还有一个可能是CFO。他们不我方炒股，因为认为基金司理更擅长。

张博：

许多东说念主可爱我方炒股的原因有几个：第一种是可爱往返，低买高卖；第二种是以为我方能靠技能赢利，有本领，比如剪头发；第三种是有投资玄学上的领略，比如对AI或SaaS的交融。

许多东说念主以为我方在往返和领略上有上风，但经过一段期间的试验，会发现往返并拦阻易，玄学上的探讨也不一定正确，是以寰球逐渐就转向了成立的主义。

刘迪凡：

还有两点我以为挺特风趣，想和寰球共享。一脱手作念家办或国外投资时，普遍存在几个问题：第一是敬畏不够。许多东说念主以为我方搞企业很得手，金融投资也可以得手，他们想加各式鼎新，以致我方搞千禧。本色上，这本来即是理财。

第二是，别东说念主能搞成，我方为什么搞不成？

这两点让他们以为无敌，是以一定要试一试。这响应了对金融市集的敬畏不够，因为每个鸿沟都有其专科性。还有即是不怕亏钱，总以为是在交膏火，为了赚更多钱。这和国外不一样，国外的LP认为我方运说念也曾很好，钱不可丢。巴菲特说过，第一条是不要亏钱，第二条是参见第一条。这两点极度特风趣。

顾成琦：

两位现在以为，如果一个家办想要在国外完成资产成立，需要作念哪些事情？

刘迪凡：

具体漠视因东说念主而异，最大的特色是家办的领有者经常不太会听取漠视。他们更信托我方的圈子，这即是为什么在选基金司理时，咱们发现国内客户本色上是一个圈子。他们很难从下到上分析一个基金司理，而是先要信任。信任来自于别东说念主投了，我保举的，功绩可以，理念一致，就投了。除非他有我方的团队，并下决心制定一个选基金司理的框架，不然很难跳出这种模式。

领先要承认两点，资产成立是一个low conviction的事情。你能否接受散播投资，多点出击？如果不可接受，那就不是理财，而是创业。

其次，要承认这是一件boring的事情。如果带着鼎新的沸腾来作念资产成立，你会失望。你应该把元气心灵放在更大的事情上，把boring的事情交给合适的东说念主。

第三，要守正，先把传统套路学明晰。就像华为尊重市集和敌手，学习先进的东西。国内、香港和全球的资格和领略是不同的，是以守正，把资产类别看全，对于不失掉是很雄伟的，而不是因为短期发现就all in，因为这和创业不同。

张博：

清晰一下，Mark全都不是一个boring的东说念主。在投资上，咱们频繁说要多用宇宙的角度看中国，多向宇宙讲中国的故事。许多时候咱们选用的方式是不雅察和搪塞，而不是主不雅判断。判断越多，对一半错一半。我难忘之前出差到索罗斯办公室时，他的PM说，这位老先生其实比我错得还多，但他的才略在于对的时候加码更多，错的时候跑得更快。这可能与他饿殍遍野的经历议论。

刘迪凡：

我难忘一个生物医药基金的合资东说念主从桥水跳槽过来，他底本是桥水的COO。我说这跨度太大了。他说连达利欧判断也即是50-50，50%正确，50%不正确。他以为现在公司的雇主研究临床实验，比桥水拍宏不雅还靠谱点。他亲口说的，寰球都是一个围城。

顾成琦：

国内的高净值东说念主士和家办不都是企业家想维。他们不是要把钱投给格里芬，而是要成为格里芬。

刘迪凡：

有一部分东说念主照实这样想。回到你刚才的问题，应该奈何作念，我以为想维上要有全都报恩的理念。通盘资产组合是否需要8~10的报恩？复利起来口角常可不雅的。在这个基础上，可以作念一些风险投资、创业，以致管理公司。但不可把通盘资产管理应成创业公司来作念。从全都报恩的角度看，无论是作念债券组合如故买平台基金，都是可行的。

此外，还可以有一些紧迫型聘用，比如我方炒股或选管理东说念主，追求更高的年化收益。这部分占比可以笔据风险承受才略来定。这样有一个好的架构，而不是每天想着all in纳斯达克或标普。寰球都知说念2000年前后纳斯达克发生了什么，当跌50%时，你的第一反应不是抄底，而是跑路。是以要为极点事件作念好准备，以免因应激反应形成举座损失。

从这个角度看，如故要保合手low conviction，要得当中说念。不可唯唯一个策略，也不可有十个策略。这样的话，理财既能增长，也能宽心，这就接近了计划。

顾成琦：

是以其实如故需要全都收益，需要阿尔法，而贝塔的波动是难以承受的？

刘迪凡：

不要all in，也不要想着终极管理决议。要有终极管理决议，那得是Ken Griffin，他可能有。他给你费后10的时候，他我方可能赚得更多。

顾成琦：

咱们相等感谢Mark和Bob参加咱们的对话，但愿在国外资产成立方面，畴昔有更多协作契机，会后可以翔实相似。

刘迪凡：

好的，但愿对听众们有所匡助。